Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Неравноценный обмен квартир с доплатой в виде долговой расписки
ID: 85242113
25 мая
Вся Россия
762
22

Добрый день!


Подскажите, пожалуйста, пройдет ли такая сделка.

Хотим совершить неравноценный обмен квартирами. Сделка будет проведена через нотариуса, потому что присутствует долевая собственность. Всю сумму доплаты другой участник сделки не может погасить сражу же, но и на рассрочку тоже не согласен, потому что при рассрочке право на налоговый вычет возникает по мере выплат, а он хочет получить весь налоговый вычет сразу же. Другой участник сделки предлагает следующий вариант:


* у нотариуса фиксируем сделку по обмену: моя квартира на долю другого участника сделки + половина суммы доплаты

* оставшуюся сумму доплаты другой участник сделки предлагает оформить в виде долговой расписки: дескать, я ему дал деньги, и он их обязуется вернуть в течение нескольких лет под залог уже другой его недвижимости, в которой имеются прописанные лица

Могут подойти
22 комментария
Лучший совет
Здравствуйте. Нескольких лет? Это очень рискованная для продавца сделка. Рассрочка на несколько месяцев, в редких случаях - до года еще может быть, если продается сложный объект. Но несколько лет - это больший срок, за который может произойти все, что угодно. С учетом того, что фактически сделка займа будет притворной и никакого перечисления денежных средств от кредитора к должнику не будет, процедура взыскания при условии, что должник перестанет платить будет крайне сложной, несмотря на регистрацию залога. Удостоверить договор займа у нотариуса и взыскать долг по исполнительной надписи не получится по этой же причине - нотариус потребует доказательство возникновения долга (перечисление средств), а его не было. Поэтому, если должник перестает платить при описанной в вопросе схеме, остается только суд с весьма туманными перспективами. Чтобы сделка была менее рискованной, нужно регистрировать залог на ту квартиру, которую вы передаете по договору мены и максимально сокращать срок рассрочки, также необходимо прописать штрафные санкции за каждый день просрочки и четко в обозначить график внесения платежей.
11
0
1 120/50 000
0/50 000
ID: 85242113
Автор
25 мая, 06:41
Добрый день! Спасибо большое за подробный ответ!
0
0
48/50 000
ID: 131274827
19 июня, 08:21
Какая там квартира вам отойдет? Если кв не в залоге ваш покупатель продаст/подарит ее на следующий день и все. Вы с кого взыскивать будете? а если он скончается через день? уедет на ПМЖ за рубеж? Как вообще можно планировать какие то отношения с посторонним человеком на годы в наше время? А если прописанные окажутся инвалидами? Сумма вычета настолько ничтожна по сравнению со стоимостью квартрр что даже смешно говорить. При этом ему надо получить деньги от налоговой а вам не надо судя по всему с его точки зрения.
0
0
517/50 000
0/50 000
Vladimir Tsekhovoi
27 мая, 08:26
как верно написал Дмитрий , очень рискованно, и много нервов и рисков , неужели на рынке не нашлось варианта попроще?
1
0
117/50 000
0/50 000
Нет, в случае обращения взыскания квартиру вам не отдадут.. )) это не так работает..предложат купить в случае, если никто не купит на повторных, - за 75% от стартовой цены минус сумма долга.. а выписать по решению суда - сможете..но это отдельная история..
2
0
256/50 000
0/50 000
ID: 85242113
Автор
27 мая, 15:07
А деньги по решению суда отдадут, если выплаты по долговой расписке не было, или это тоже муторный процесс?
0
0
107/50 000
Добрый день.
Было бы гораздо проще, если бы Ваше сообщение сопровождалось конкретными цифрами. Попробуем разложить ситуацию исходя из имеющейся информации.
Итак.
Дано: Вы являетесь владельцем Квартиры. Второй человек является владельцем Доли в другой квартире. Стоимость Квартиры больше стоимости Доли на размер Доплаты.
Подусловие: у Второго человека в наличии только половина суммы Доплаты на руках. Вторая половина будет передана через... сколько?
Цель: Вы становитесь собственником Доли плюс Доплата
Второй человек становится собственником Квартиры.
Подзадача: Второй человек получает возмещение НДФЛ в размере 260 000 рублей за приобретение Квартиры.

Проверяем условия:
А у второго человека есть вообще право на этот НДФЛ? Он его платит? Если нет - то и возмещать нечего. Тем более возмещение НДФЛ идет только с года, в который была проведена возмездная сделка. То есть, за сделку, прошедшую в этом году Второй человек может возместить НДФЛ этого и последующих годов (если он не пенсионер - там есть перенос).

Если все ок. Ищем решения.
Вариант 1. Договор мены.
Так как отчуждение Доли - обязательный нотариат, то и отчуждение Квартиры автоматически производится через нотариуса. Стоимость части сделки по Доле - зависит от цены, ограничивается законодательно. По-моему, 20 тыр. Стоимости части по отчуждению квартиры зависит от цены Квартиры и не ограничивается ничем, кроме тарифов нотариуса.
При этом, Второй человек становится собственником Квартиры, Вы - собственником Доли и половины суммы Доплаты. При этом, на вторую половину Доплаты можно заключить договор займа под залог иного имущества и повесить ипотеку на иное имущество с регистрацией в Росреестре.

Плюсы договора мены: если по каким-то причинам одна из частей сделки будет откатываться, то вторая откатится автоматически. Ну, признают Второго недееспособным, вернут ему Долю, Вам - Квартиру и обяжут Вас вернуть полученную сумму Доплаты.
Минусы: те же что и плюсы, но в рассматриваемом Вами варианте, когда Вы подтверждаете, что Доплата получена в полном объеме - Вы должны вернуть полную сумму Доплаты.
Конструкция относительно недополученных денег - то есть договор займа под залог иной недвижимости - будет рассматриваться в отдельном процессе, который Вы должны будете инициировать в связи с невозвратом долга по договору займа.
Минусы дополнительные: проверять нужно не только объекты, участвующие в мене, но и третий объект - иная квартира, которая пойдет в залог. А если там супружеская доля, а если маткап? А если наследники? Он вообще имеет право распоряжаться другой квартирой?

Вариант 2. Два договора купли-продажи.
Договор отчуждения Доли - нотариальный. Договор отчуждения Квартиры - простая письменная (можно через МФЦ). Так как за Квартиру расчет не полный, то в договоре прописывается график платежей и накладывается обременение в пользу Продавца до полного расчета. Расписка продавца Квартиры на сумму цены Доли+половины Доплаты покроет нужную сумму для возмещения НДФЛ? У нового собственника на руках остается расписка о полной оплате Доли.
Плюсы такой системы: не нужно городить огород из кучи документов. Проверять только объекты, участвующие в сделке. Меньше нотариальные расходы.
Минусы - это две независимые сделки, и если сыпется одна, то вторая имеет шанс устоять.

p.s. По договору мены, если ввести в договор мены оценочную стоимость объектов, то цена Доли + половина Доплаты тоже может потянуть на необходимую сумму, достаточную для получения возмещения НДФЛ, но с налоговой придется повозиться, доказывая, что цена доли является частью оплаты. Они обязаны принять цену доли в качестве части суммы, но повторюсь, придется пободаться. В варианте с двумя ДКП, у налоговой вопросов не возникнет в принципе.

Оба варианта имеют право на существование.

Теперь по Части вопроса: можете ли Вы выписать предыдущего собственника из иного имущества, если он вам не отдаст долги.
У Вас очень упрощенное представление о процессе изымания залогового имущества. Если заемщик не вернет Вам деньги, он может лишиться квартиры, но не факт, что в Вашу пользу. Почитайте - как происходит отчуждение такой недвижимости. Наличие обременения на квартире делает невозможным продать это имущество без Вашего согласия и дает Вам приоритетное право на получение денежных средств после реализации предмета залога.
В двух штрихах рассмотрим пример:
Вы заняли 1 млн человеку под залог квартиры, стоимостью 9 млн. Заемщик не выполнил свои обязательства по возврату долга. Вы идете в суд, требуя вернуть ДЕНЬГИ, а не передать Вам имущество. Суд присуждает Вам деньги. Вы идете к приставам. Они выставляют имущество на торги. Допустим, на торгах его цена дошла до 8 млн. Они у Вас спрашивают: деньги или имущество? Вы говорите - "Имущество". "Ок", говорят они, - "Доплачивай 7 млн до цены торгов и забирай имущество".
Если на первых торгах, повторных торгах, публичном предложении - на имущество никто не позарился, а цена имущества дошла до цены долга, Вот теперь Вам предлагают принять имущество в счет погашения долга. Этот процесс может длиться ГОДАМИ.

А можно выписать бывшего собственника или нельзя - повторюсь - тут нужно все смотреть. Может у него пожизненное право проживания. А может - вообще нет прав им распоряжаться. Всё нужно оценивать, имея перед глазами документы.
5
0
5 394/50 000
0/50 000
ID: 85242113
Автор
26 мая, 17:10
Спасибо большое за подробнейший ответ!

"Второй человек получает возмещение НДФЛ в размере 260 000 рублей за приобретение Квартиры"
Правильно ли я понимаю, что он получит эту всю сумму вычета сразу же, если не было рассрочки? Если рассрочка имеет место быть, то он будет получат вычеты по мере и соразмерно выплатам по ней?

"А у второго человека есть вообще право на этот НДФЛ? Он его платит?"
Должно быть, он трудоустроен официально.

"на вторую половину Доплаты можно заключить договор займа под залог иного имущества и повесить ипотеку на иное имущество с регистрацией в Росреестре"
Правильно ли я понимаю, что на половину Доплаты, включенной в договоре займа, вычет не распространяется? Покупатель сможет претендовать на вычет только от суммы, указанной непосредственной в ДКП?
А если я фактически Покупателю денег не передавал, а в договоре займа это будет указано - легально ли это вообще?

"Плюсы договора мены: если по каким-то причинам одна из частей сделки будет откатываться, то вторая откатится автоматически"
Важный момент для меня. Спасибо!

"Допустим, на торгах его цена дошла до 8 млн. Они у Вас спрашивают: деньги или имущество? Вы говорите - "Имущество"."
А если я согласен на деньги, то мне отдадут сразу деньги без последующих торгов?
0
0
1 303/50 000
"Правильно ли я понимаю, что он получит эту всю сумму вычета сразу же, если не было рассрочки? Если рассрочка имеет место быть, то он будет получат вычеты по мере и соразмерно выплатам по ней?"
"Должно быть, он трудоустроен официально."
Должно совпасть два фактора:
1) Сумма уплаченная за приобретаемую жилую недвижимость равна или больше 2 млн.
2) За тот год, в котором произошло приобретение недвижимости, из его доходов было удержано 260 000 рублей.

Если первый пункт выполнен, но за год работодатель перечислил менее 260 000, например, 200 000, то к возмещению будет выплачено в следующем году после подачи декларации 200 000. Остаток неполученного НДФЛ можно будет возместить в следующем году, если он накопится.
Если была рассрочка и за жилую недвижимость был уплачен 1млн ( к возмещению - 130 000), при том, что накоплено 200 000 НДФЛ от работодателя, то по возмещению он получит 130 000.
Поэтому я и говорила, что без цифр не просто считать.

"Правильно ли я понимаю, что на половину Доплаты, включенной в договоре займа, вычет не распространяется? "

Договор займа не имеет отношения к налогам. Он возникает в случае необходимости перекрыть неполученные деньги.

Давайте на примере.
Допустим, что стоимость Доли - 1,5 млн, стоимость Квартиры - 2 млн. Размер Доплаты - 500 тыр.
Передав Долю в счет стоимости Квартиры и частичную доплату в размере 250 тыр, он получает право на получение возмещения НДФЛ в размере 227,5 тыр ((1500000+250000)*13%). Остаток НДФЛ в размере 32500 он может получить после того, как передаст остаток Доплаты.
Если он хочет получить возмещение сразу со всей суммы, ему надо иметь на руках подтверждение, что он эту сумму оплатил полностью. Поэтому он просит расписку на всю сумму доплаты. Но так как по сути он рассчитался не полностью, он предлагает Вам заключить договор займа. То есть как бы он Вам сразу 500 тыр отдал, но тут же у Вас 250 тыр занял, хотя по факту эти вторые 250 тыр не ходили из рук в руки.

Еще раз - расписка от него к Вам по договору займа никак не привязана к самой сделке по переходу права собственности на объекты вне зависимости от того какую структуру сделки выберете - мену или ДКП.

"А если я фактически Покупателю денег не передавал, а в договоре займа это будет указано - легально ли это вообще?"
здесь не имеет смысла оперировать понятием легальности. Это не противозаконно. Но нужно определять риски. Вы совершенно точно определили тонкий момент, что в случае перехода денег на бумаге может встать вопрос безденежности операции. Подчеркну еще раз: сделка и займ с точки зрения суда не связаны. Хороший юрист может накрутить много чего. И это я привела пример на небольших цифрах, при которых расходы на адвокатов могут сравниться с суммой спора. Если цифры кратно больше, то там такого может быть накручено, что предсказать на пороге невозможно.

В прямом диалоге я бы привела такой пример: где может вырасти больше сорняков: на грядке в 1 квадратный метр или на поле в 100 гектар? Конечно, зависит от того - насколько тщательно и внимательно ухаживают за тем и другим куском земли. Но по умолчанию - на поле сорняков может вырасти больше, просто потому что площадь больше.

Так же и с документами.

"А если я согласен на деньги, то мне отдадут сразу деньги без последующих торгов?"
После того как кто-то выиграл торги и Вы отказались от выкупа предмета залога за сумму ставки победителя торгов, победитель торгов оплачивает имущество и приставы перечисляют Вам причитающуюся сумму.
Там гораздо больше нюансов и промежуточных действий. Я просто схематично прорисовываю Вам структуру действия получения денег.

Почему в РФ не прижились опционы и рассрочки? Потому что деньги дешевеют очень быстро. Вы сейчас можете одолжить человеку стоимость половины квартиры, а через три года, когда выяснится что отдавать деньги он не намерен, этих денег будет хватать на велосипед. Пока пройдет процедура взыскания, сумма превратится в стоимость проезда на маршрутке. Понятно, что утрирую, но недвижимость в долгосрочной перспективе все-равно растет как минимум потому что инфляция, а деньги в связи с этим - обесцениваются.

И еще раз акцентирую - внимание: и договор мены и два ДКП позволяют включить в оплату Квартиры стоимость Доли. Просто при договоре мены - с налоговой возни больше.
3
0
4 368/50 000
ID: 85242113
Автор
27 мая, 16:09
По вычетам все понял, спасибо!

"Но так как по сути он рассчитался не полностью, он предлагает Вам заключить договор займа"
Он почему-то говорит только про долговую расписку, а не договор займа. При договоре займа под залог имущества, я так понял, идет последующая регистрация залога на это имущество в Росреестре, а долговая расписка без договора займа регистрации залога в Ростреестре не предполагает?

"Подчеркну еще раз: сделка и займ с точки зрения суда не связаны. Хороший юрист может накрутить много чего"
Хороший юрист может накрутить как в мою пользу, так и в пользу Покупателя?

"победитель торгов оплачивает имущество и приставы перечисляют Вам причитающуюся сумму."
Я так понимаю, возврат денег может затянуться на годы?

"И еще раз акцентирую - внимание: и договор мены и два ДКП позволяют включить в оплату Квартиры стоимость Доли"
Ага, понял
0
0
894/50 000
" а долговая расписка без договора займа регистрации залога в Ростреестре не предполагает?"
Нет. Расписка - это про деньги. Для регистрации залога нужен или договор займа с условием залога, или договор о залоге.

"Хороший юрист может накрутить как в мою пользу, так и в пользу Покупателя?"
В любую. Судебный процесс - это не просто предоставление доказательств. Хорошие юристы - это трюкачи, которые не только умеют жонглировать статьями, тасовать факты, лавировать между формулировками. Это психологи, артисты, и специалисты бог знает какого жанра, у которых мозги работают в соответствии с процессуальным кодексом, а не по правилам общечеловеческой логики. Лет пять назад познакомилась с одной юристкой, специализирующейся на представительстве в суде - до сих пор под впечатлением. Она недели две думала над задачей, потом выдала расклад: вот это и это не говорим, первую инстанцию сливаем, потом поднимаем это и идем в апелляцию. Так и прошло.

Конечно, гарантию на победу никто из юристов давать не будет. Хороший юрист максимально минимизирует ущерб клиента. В случае невозврата долга - у юриста ответчика при наличии у истца расписки и договора займа может стоять задача доказывать безденежность, или тупо - затягивание процесса в ожидании обесценивания денег. Ну, например, миллион не отданный сегодня по долгу и положенный на вклад, через год принесет 200 тыр чистой прибыли. Через год можно снять всю сумму, отдать миллион кредитору, 100 тыр - юристу за затягивание сроков, и еще 100 оставить себе. Чем не профит? )

"Я так понимаю, возврат денег может затянуться на годы?"
Совершенно верно.
2
0
1 632/50 000
Зачем такая громоздкая схема? Продаваемую квартиру оставьте у себя в залоге. Четко и подробно пропишите сроки и порядок расчетов.. да вам и нотариус так предложит..
4
0
164/50 000
0/50 000
ID: 85242113
Автор
26 мая, 14:39
Покупатель хочет получит всю сумму вычета сразу, а если будет рассрочка, то вычеты будут производиться по мере выплат по рассрочке
0
0
130/50 000
Сможете ли выписать зависит от оснований права пользования (прописки). Например, если таким основанием является отказ от участия в приватизации, то не сможете.
4
0
159/50 000
0/50 000
Сергей ТСТ
25 мая, 08:41
И всей непонятной и сложной ситуации , есть один четкий вывод , на рынке недвижимости нет денег даже на доплаты по альтернативным сделкам , но в статистике у вас две покупки за наличные , что позволит аналитикам утверждать , что сделки за наличные "живы и живее всех " . Вам должны будут в рублях , есть менная стоимость денег рублей , мы живем в стране где инфляция обязательна , а годы это уже весьма сомнительный период , сегодня менная цена номинала долга автомобиль , а через три года мотоцикл , через десять лет колеса от автомобиля.
3
0
564/50 000
0/50 000
Если входить в такую сделку, то делать надо всё грамотно и максимально отображать действительность в договорах. Одной расписки, на мой взгляд, будет мало: можно рассмотреть ещё вариант с целевым договором займа и договором залога на вторую квартиру.
Но перед тем как всё это делать, подумайте очень хорошо насчет сроков: я полностью согласна с коллегами, что срок в насколько лет это очень большой и рискованный срок для вас.
Как вариант, предложите ему оформить ипотеку на вашу квартиру на недостающую сумму.
8
0
517/50 000
0/50 000
ID: 85242113
Автор
25 мая, 11:15
Добрый день!
Спасибо за ответ!
Т.е. вы советуете оформить долговую расписку совместно с целевым договором займа И договором залога на вторую квартиру?
А правильно ли я понимаю, что в случае составления договора залога на квартиру, эта операция должны быть проведения через Росреестр, чтобы на этой квартире было обременение "залог в силу закона"?
0
0
356/50 000
Да, в таком случае, будет в ЕГРН висеть обременение «ипотека у силу договора» до момента полного исполнения обязательств по договору.
7
0
133/50 000
Добрый день.
Ваш основной вопрос пройдет ли такая сделка. Да, пройдет. Порядок взаиморасчетов по сделке и что ты вы напишите в договоре ни нотариуса, ни орган регистрации прав особо не интересует.
С точки зрения рисков долговой расписки на несколько лет и даже с учетом оформления права залога на другой объект недвижимости не очень хороший вариант. Все это конечно хорошо, но в случае чего добиваться справедливости будете в суде. Имейте ввиду, решение суда займет время и конечно оно будет в вашу пользу, но вот реализация его может занять больше времени, чем предусмотрено договоренностями. Кроме того, не стоит забывать, что в процессе всего этого может быть инициирован вопрос банкротства должника и вы со своим долгом будете где-то в конце очереди кредиторов. Фактически это может означать, что даже при положительном решении вы можете остаться с удовлетворенным иском, но без денег.
9
0
898/50 000
0/50 000
ID: 85242113
Автор
25 мая, 07:31
Здравствуйте!
Спасибо за ответ!
"вы можете остаться с удовлетворенным иском, но без денег"
Т.е. по суду мне отойдет его заложенная квартира, но денег я могу не получить?
0
0
178/50 000
Да может и квартира не отойти. Про очередность требований кредиторов что-то слышали?
6
0
84/50 000
ID: 85242113
Автор
25 мая, 10:32
К сожалению, не слышал
А если все-таки мне его квартира отойдет, то смогу ли я выписать прописанных там людей?
0
0
113/50 000
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости
Войдите, чтобы получать уведомления про новые подходящие объявления