Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Лапша с ушей или врачи, нотариусы, риэлторы: кто за что отвечает..
Частный маклер
1 ноября 2015
23 526
48
Лапша с ушей или врачи, нотариусы, риэлторы: кто за что отвечает..
В последнее время на форумах, в обсуждениях, в газетных публикациях неоднократно  поднимается вопрос ответственности риэлтора.. Для сравнения приводится  ответственность врачей, нотариусов, адвокатов и т.д. дескать вот они несут перед своими клиентами ответственность, их деятельность регламентируется законом. Их профессия существует. «Серые» на эту тему просто истошно истерят и судорожно конвульсируют. И у потребителя, который об этом читает, создается ложное чувство защищенности и уверенности в том, что вот там-то точно все хорошо. Там-то точно меня не обманут и работают там настоящие дипломированные специалисты…
Я думаю, что данный вопрос  раз уж он неоднократно поднимался и поднимается действительно важен, в связи с чем я решил осветить его в своем блоке.
1.Врачи.
Деятельность врачей регламентируется многими правовыми документами, например
Закон об основах охраны здоровья граждан РФ, Конституция РФ, УК Рф и т.д. ит.п.
Вроде де бы все хорошо, но… Не смотря на множество принятых закопроектов, очень
много  осталось что называется за кадром..  Например, какую ответственность
несут участковые врачи за неправильно поставленный диагноз?  Какую вообще они несут ответственность если количество их пациентов не снижается, а увеличивается, если человек лечится от своей болезни годами, а болезнь прогрессирует? Да никакой,  кроме личной ответственности перед господом Богом.  Да, назначили лечение, установили
диагноз: сердечная недостаточность, лечили-лечили-лечили-лечили , а больной
таки скончался от инсульта.. Виновата Смерть  ( по данным ВОЗ от неправильных диагнозов людей умирает больше чем в ДТП). 
К слову сказать, существует понятие мед. ошибки, однако до сих пор оно законодательно не закреплено. Медицинская и юридические науки до сих пор не выработали единого мнения по вопросу юридической квалификации ошибочных действий врачей. Большая медицинская энциклопедия определяет ошибку врача как следствие добросовестного заблуждения. Не содержащая состава преступления или признаков проступков. Врач, по вине которого умер, либо получил ухудшение здоровья пациент может нести два вида ответственности – уголовную и гражданско – правовую. Причем уголовную ответственность врач несет когда уж совсем все плохо и его действия носили явно-выраженный криминальный характер: например черные трансплантологи, неоказание мед. помощи повлекшее смерть или серьезные последствия для пациента, взятки, а также небрежность в лечении(например введение смертельно опасной дозы препарата). Ну а гражданско-правовую это когда доказан вред, причиненный специалистом.  В соответствии с ч. 2 ст. 109 УК РФ
причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом
своих профессиональных обязанностей - наказывается ограничением свободы на срок
до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права
занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на
срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на тот же срок с
лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной
деятельностью на срок до трех лет или без такового. 
Субъектом преступления является врач, по вине которого погиб пациент. У врача имеется профессиональная подготовка,
соответствующие знания, что делают его не только специальным субъектом, но и
повышают размер его ответственности ввиду неисполнения им его профессиональных
обязанностей. 
Объект преступления, как и по ст. 105 УК РФ, - жизнь человека. Но, в отличии от 105 статьи УК РФ, причинение смерти по неосторожности не является убийством. Как правило причинение смерти пациенту является следствием небрежности врача. В силу ч. 3 ст. 26 УК РФ преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности
наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия. 
 Для диванных писателей, ищущих и алчущих справедливости: врач может добросовестно заблуждаться:  исходя из обследований пациента на данный
момент времени  было назначено лечение, но пациент умер.  Если в действиях врача нет
умысла -никакой ответственности нести он НЕ БУДЕТ.  Например, в виду особой сложности диагностики заболевания, отсутствия на данный момент научно обоснованных методов лечения или других объективных причин врач счел нужным назначить то лечение которое назначил. А то, что пациент скончался есть закономерный итог заболевания. Также в законодательстве есть статья 41 УК РФ о том, что обстоятельством , исключающим уголовную ответственность 
может стать обоснованный риск, на который врач идет с целью помочь пациенту.. Обязанность сознавать неправильность тех или иных действий предполагает также, что данный медицинский работник не только должен был, но и имел реальную возможность знать, как следует поступать
в определенной ситуации.  
Теперь  о гражданско-правовой ответственности врачей..Все мы прекрасно знаем, что приходя в медицинское учреждение , прежде чем получить необходимое лечение, мы должны подписать некий договор, в котором должны указать свои заболевания, наличие противопоказаний и т.д. и т.п. Вопрос, а зачем и кому это надо? Естественно нам
обьяснят , что подписание сего документа продиктовано исключительной заботой о
нашем с Вами здоровье, но ! В реальности это делается только лишь для того, чтобы снять с себя максимально возможную ответственность за пациента. Ну а для сомневающихся в моих словах рекомендую таки этот договор почитать. 
Заботой о здоровье пациента продиктован закон
об обязательном страховании гражданской ответственности медицинских организаций
перед пациентами. Согласно этому закону, медицинская организация должна выплачивать
страховую премию в размере 2% от своего дохода(выплаты страховщику), т. е. платить за собственную экономическую безопасность. Однако  использование части дохода для этих целей не способствует повышению ответственности медицинской организации, а напротив,
внушает чувство безответственности – все риски покрываются частично недополученным доходом. Таким образом  страхование ответственности медицинской организации на деле приводит к снижению ответственности конкретных специалистов.  Сколько врачебных ошибок
совершается в России? По версии Минздрава речь идет о 40-50тыс. случаев в год .
При этом в российском медицинском сообществе распространена точка зрения что каждый
третий диагноз в нашей стране ставится неверно. И все это делается дипломированными специалистами, которые многие годы учились и практиковались и в отношении которых принято огромное количество законодательных актов.

 2.Нотариусы.

Ответственность нотариусов в зависимости от степени правонарушения и вины регулируется Основами законодательства Российской Федерации о нотариате от 11.02.1993 № 4462-1 (в редакции от 19.07.2009), Трудовым кодексом, Профессиональным кодексом нотариусов Российской Федерации, принятым 18 апреля 2001 года Собранием представителей нотариальных палат субъектов Российской Федерации, Уголовным кодексом Российской Федерации.  Опять таки принято много полезных законов..Рассмотрим  теперь ситуацию, напрямую относящуюся к недвижимости: например, к нотариусу обратился покупатель квартиры
с просьбой нотариального удостоверения сделки. Нотариус документы оформил,
сделка состоялась, а продавец квартиры оказался мошенником.. Ст.18 Основ
законодательства Российской Федерации о нотариате от 11.02.1993 № 4462-1
устанавливает обязательное страхование част­ными нотариусами своей деятельности и минимальный размер стра­хового фонда — 100-кратный установленный законом минимальный раз­мер оплаты труда. А ст. 17  устанавливает, что ущерб возмещается нотариусом, если он не может быть возмещен в ином порядке. Однако, поскольку и добровольное, и обязательное страхование осуществляются на основе договора, страхователь может обратиться по своему усмотрению в любую страховую
компанию и страховаться на любых нравящихся ему условиях.  Что это означает для потребителя? А то, что, нотариус, вправе заключить любой договор страхования, например, такой договор(случай судебной практики) по которому страховые суммы может
получать только нотариус, а не его клиент.  А страховое возмещение можно получить только в случае удовле­творения судом иска к нотариусу о возмещении ущерба. Но такой иск может быть
удовлетворен только в случае установления судом вины но­тариуса (ч.2 ст. 1064 ГК РФ). Если же профессиональная ошибка совер­шена нотариусом невиновно, например, при столь качественной под­делке документа, отличить которую может только криминалист, то, такой вред не подлежит возмещению, так как при отсутствии вины суд не возложит на нотариуса обязанность возместить вред. Далее следует долгий и утомительный процесс гражданско-правового судопроизводства в рамках которого нотариуса пытаются привлечь за грубую неосторожность(например не замечены несоответствия в договоре), повлекшую наступивший ущерб. А что касается возмещения ущерба, то он, в соответствии с предоставленными
доказательствами может быть взыскан с ответчика полностью, либо частично, на
усмотрение суда. Таким образом, за свое право получить  возмещение ущерба, Вам придется побороться не один год и заплатить немалые деньги адвокатам. А если денег нет и жить Вам
негде….Однако причиненный ущерб может быть компенсирован Вам нотариусом в
добровольном порядке, без возбуждения судебного дела, но это уже по его личному
усмотрению. Что же касается ответственности нотариуса всем своим  имуществом, 
то,  как гласит ст.209 ГК РФ, владелец имущества может совершать в отношении него любые
действия по своему усмотрению, например,  подарить другому лицу…А выясниться все это только после нескольких лет судебных тяжб..
Страховой фонд нотариуса не должен быть менее 100-кратного установленного законом мини­мального уровня оплаты труда. Однако в законе прямо не обозначена обязанность страхователя и страховщика увеличивать страховой фонд
при увеличении этого минимального уровня. В итоге, при договорах страхования
2—3-х летней давности за получением страхового возме­щения (и без того ничтожно
малого) вообще оказывается смешно и невы­годно бороться. 
Что касается депозита нотариуса…
Выражение восходит к латинскому depositum – хранение. Однако это отнюдь не означает, что нотариус заключает с лицом, вносящим суммы, договор хранения. Нотариус не является хранителем. Депозит нотариуса открывается в банке, а в случае банкротства банка в котором у нотариуса открыт депозит …в общем печалька.

Риэлторы.

Как я уже писал в своих постах, Википедия трактует термин Риэлтор как Рие́лтор от
английского realtor (произносится риэлтэр).Риелторская фирма или агентство
недвижимости-индивидуальный предприниматель или юридическое лицо,
профессионально занятое посредничеством при заключении сделок купли-продажи,
аренды коммерческой или жилой недвижимости путем сведения партнеров по сделке и
получения комиссионных. Профессионально это значит,  что данное лицо имеет опыт проведения сделок, знание рынка и вся его деятельность заточена на получение дохода от продажи недвижимости. Причем профессиональный риэлтор выступает в качестве
уполномоченного представителя одной из сторон(покупающей или продающей)для
одного он адвокат, а для другого прокурор. Теперь по поводу профессии..Не прочитавшие сей пост «серые» поднимут истошный визг о том, что риэлторы это дармоеды, нет такой профессии, что в риэлторы идут от безделья и т.д. и т.п. Но как правильно писал в своем посте мой коллега Сергей Сулоев, такая профессия есть. Цитирую:

"Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов ОК 016-94 (ОКПДТР) (принят постановлением Госстандарта РФ от 26 декабря 1994 г. N
367).

Список должностей служащих: код 46102 - Риэлтер 
В этом же классификаторе под кодом 20026 - Агент по продаже недвижимости

Переходим в "Общероссийский классификатор
занятий" "ОК 010-2014 (МСКЗ-08) (принят и введен в действие
Приказом Росстандарта от 12.12.2014 N 2020-ст)»

Основная группа 3 Специалисты
среднего уровня квалификации


Малая группа 333 Агенты
по коммерческим услугам


Начальная группа 3334 Агенты по операциям с недвижимостью и другой собственностью»

Так вот. Наконец-то разобрались с профессией. А как обстоят дела с ответственностью?
Ведь по утверждению многих «серых» писателей риэлтор у нас ни за что не отвечает.. Вернемся к Википедии: «профессиональное занятое лицо» Учитывая тот факт, что риэлтор в отличии от многих профессий не получает зарплату а % со сделки, а большинство сделок идет по рекомендациям, то профессионал просто не может быть безответственным: у него будет плохая репутация, он попадет в черный список и у него не будет клиентов, а значит и источника дохода, а следовательно на этом его «профессиональная деятельность» и закончится. Как правильно
утверждает известный в Санкт-Петербурге нотариус Алексей Викторович Комаров
«законом риэлторская деятельность на сегодня не регулируется, попытки лицензирования
привели только к поборам и наиболее незащищенное лицо в гражданско-правовых
сделках на сегодня это агент». С чем я собственно и соглашаюсь полностью. У агента нет страхового фонда, ему не компенсируют потери от «кидков» клиентов, в случае развала сделки по его вине, либо проведения сделки с использованием подложных документов и имущественных потерь клиента, он несет материальную ответственность в соответствии с ГК РФ или в случае противоправных действий, в соответствии с УК РФ(например статья 163 мошенничество).Законодательная база есть, например всем известный Закон о защите прав потребителей(ст10 Закона: обязанность предоставить всю информацию об объекте) в соответствии с которой есть судебная практика привлечения агентов к ответственности. Никто не отбирал у клиента право застраховать приобретаемый объект недвижимости.. Правда при
упоминании о страховании титула многие «клиенты» поднимают истошный вой: этож
такие деньжиши-то, а Вам мы за что платим??? Все рассуждения про отсутствие
ответственности идут от незнания законов , безграмотности  и желании некоторых «писателей» бросить камень побольше.. В общем-то понятие ответственности неразрывно связано с
обязанностями. Кои и должны прописываться в договоре, как форме соглашения
между сторонами. А если не прописали а потом захотели немыслимое, то уж извините.. В любом случае, как и в ситуации с врачами, нотариусами и прочими специалистами, в случае грубых нарушений , противоправных действий, риэлтор несет ответственность в соответствии с действующим законодательством РФ. А чаще всего риэлтор даже при добросовестном исполнении своих обязанностей несет ответственность в размере своей комиссии, в которой ушлые клиенты ему отказывают. Что касается доли оспариваемых сделок на рынке недвижимости, то здесь называются различные цифры от 10 до 20% (что не идет ни в какое сравнение со статистикой неправильных диагнозов врачей: каждый третий), однако в реальности таких сделок не более 3-7%(по данным представителей Нотариальной палаты-данные взяты из статьи от 07.04.2015 бкн.ру ). Это точно также, как и % врачебных
ошибок из-за неправильных диагнозов, которые доходят до суда. Однако , к
сожалению, никакой статистики % оспариваемых сделок заключенных с помощью
агентства и %оспариваемых сделок, заключенных самоделкиными не ведется, но
что-то мне подсказывает, что в этих 3-7% львиная доля принадлежит именно
самоделкиным..
 
Могут подойти
48 комментариев
5 ноября 2015, 09:19
Спасибо,Александр. Очень ко времени)))
Ответить
38/50 000
0/50 000
5 ноября 2015, 11:00
Благодарю!
10/50 000
Александр, большое спасибо за статью! Очень радует наличие риэлторов с профессиональным подходом к своему бизнесу и с сформированным правилом взаимоотношений с клиентами. Считаю, что риэлтор, который развивается профессионально и улучшает качество своей работы, не испытывает проблем с наличием клиентов и сделок, а также с ответственностью перед ними.
Ответить
352/50 000
0/50 000
5 ноября 2015, 08:05
Благодарю! Если риэлтор профессионально не развивается, то он деградирует, а соответственно деградируют и уменьшаются его продажи и его риэлторская деятельность сходит на нет. Удачных продаж коллега!
199/50 000
Сергей Орлов
2 ноября 2015, 18:08
Не, уважаемый Александр, такой самолет не полетит. Вы хотите быть как Деточкин, "он виноват, но он не виноват". Заскользили по страховой теме...:)))
А верный ответ только один: риэлтор должен страховать СВОИ ошибки, в том числе и свою некомпетентность. И если неумелыми действиями риэлтора причинен ущерб клиенту - именно риэлтор должен клиенту все компенсировать, до копейки. А потом уже топтать ботинки к страховщикам, получать страховую выплату за свою ошибку. Разумеется, кто чаще ошибается - больше платит за страховку. По честному может быть только так, и никак иначе. А как есть на самом деле - Вы знаете не хуже меня...:)))
Ответить
636/50 000
0/50 000
3 ноября 2015, 06:13
Я ему про Олю, а он мне про Колю...Горе горькое..
49/50 000
Игорь
5 ноября 2015, 08:59
А какой смысл риэлтору страховать свою ответственность, если у него нет тех возможностей и полномочий, как например у нотариуса или сотрудников кадастровой, росреестра? Он элементарно не может проверить личность продавца, действительность документов и законность предыдуших сделок по об'екту, а скоро и сведения о собственниках в ЕГРП закроют. Соответственно риэлтор работает с тем, что ему предоставили, и пользуется возможностями, которые у него есть - по большому счету, личными связями и сообразительностью. Относительно страховки - так риэлтор, будучи предпринимателем, несет ответственность всем своим имуществом, в то время как ООО несут ответственность в рамках уставного капитала (10000 руб.). При этом предлагается клиентам застраховать титул, но на моей практике, только 1 клиент этим воспользовался. Так если клиенту не нужна защищенность сделки, зачем риэлтору тратиться на страховку, затраты на которую будут включены в стоимость агентских услуг
960/50 000
Олег Базов
9 ноября 2015, 16:04
Страховая компания будет страховать титул только в том случае, если нет никакого риска... Если есть риск потери титула - страховать не будет... Думаю, что про страхование нет смысла говорить вообще.
Риэлтор реально не имеет никаких официальных прав на проверку истории квартиры и личности владельца квартиры... и нельзя перекладывать с больной головы (собственник) на здоровую (риэлтор)... Это попытка найти крайнего...
В других странах риэлторская комиссия платится "за поиск"... т.к. там есть ответственность других участников оформления сделки и владельца...Там нет коммуналок, альтернативных сделок, отказов в приватизации, "не выписки" продавца... и пр. Это "наш путь"... создания и преодоления проблем...
721/50 000
Сергей Орлов
2 ноября 2015, 10:11
Скролл задымился...:)))
Если кратко - автор выразил желание, чтобы у риэлторов все было и им за это ничего не было.
Ответственность?! Какая ответственность, о чем Вы говорите? В википедии же написано, что риэлтор - это всего лишь посредник... А Википедия - второй по авторитетности источник истины, выше - только надписи на заборах. "Серые" тут шумят, какой-то ответственностью риэлторской народ баламутят. А нет ее, ответственности это, и быть не должно. Гонорар есть, а ответственности - нет. На рынке ж всегда два дурака, один продает/сдает, второй покупает/снимает. А между ними - умничка риэлтор.
На самом деле, все по честному, мир справедлив. Никто не мешает клиентам риэлтора задать прямой вопрос: какие гарантии Вы, уважаемый риэлтор, можете предоставить? Не расплывчатых, а конкретных. Никаких - досвидос.
Чайник в магазине купишь - год гарантии. Ремонт или замена бесплатно. Квартиру купишь - от риэлтора гарантий нет никаких. Это нормально?!
Вопрос решается элементарно, ввести обязательную страховку от риэлторов по сделкам. Несколько процентов навара потеряют на страховой полис - зато клиент спокоен.
Ответить
1 141/50 000
0/50 000
2 ноября 2015, 14:38
Уважаемый Сергей! Автор не выразил пожелание чтобы у риэлторов все было и им ничего за это не было, а описал ситуацию как она есть. Вам просто надо еще раз прочитать, текста много. Что касается застраховать риски, то давно все действует, дело за малым: оплатить услуги страховщика. И пост этот как раз про гарантии, про то, как это декларируется и реально исполняется, разумеющий да услышит..Насколько я помню , в 90-х гарантии давали пожизненные...Риэлтор есть помошник, с помощью которого сделка проходит гладко и удобно, но риэлтор не подменяет собой юриста и не выдает страховой полис. Это..как от жены хотеть чтобы она была и умная и красивая и хозяйка хорошая и в постели все умела и денег на нее не тратить.. Дело то Ваше: можете пользоваться, можете нет..Никто не огорчится.
Кстати я за закон о риэлторской деятельности, надеюсь что тогда, Вы Сергей, подпишите массу согласий по договору о том, в каких ситуациях Вы не будете иметь никаких претензий к риэлтору(уж если сподобите воспользоваться) и что предупреждены о том. о том. о том и что несете за это ответственность перед риэлтором..И все по закону, как с врачами..
1 134/50 000
2 ноября 2015, 14:51
Я, например, согласен часть своего дохода вкладывать в страховку , чтобы в случае чего спать спокойно: Вы будете иметь дело со страховой компанией..А сейчас я из кожи вон лезу чтобы все было хорошо и чисто в сделке..Но будет ли Вам лучше от страховки? Я лично сомневаюсь. Лучше чтобы вообще проблем не было!
307/50 000
Антон Митрофанов
4 ноября 2015, 11:48
На чайник не магазин гарантию дает, а производитель. И если чайник сдыхает, то магазин отправит вас в сервис-центр, к которому никакого отношения не имеет. А когда речь идет о замене чайника, то магазин получает от производителя новый бесплатно взамен выданного покупателю. Т.е. магазин сам по себе ни хрена не гарантирует. С какого буя риэлтор должен это делать, если он чисто посредник наравне с любой продуктовой лавкой? За что отвечать, компенсируя стоимость квартиры? И в какой-такой стране практикуется подобное? Может подскажите? За что в Америке, например, риэлтор несет ответственность? Я вам отвечу. Ни за что. Он банально дает рекламу, осуществляет показы и ведет переговоры. Всё. Никакой ответственности за последствия сделки. НИ-КОГ-ДА! И если вы спросите у тамошнего агента про гарантии, потребовав конкретного ответа, он вас просто не поймет.
Это ж каким надо быть му...аком, чтобы не понимать столь простых вещей.
934/50 000
2 ноября 2015, 08:43
Александр, спасибо за блог, огромное спасибо. Давно собиралась написать подобное, но времени много на это надо, если по существу и информативно, поэтому и откладывала на будущее.
Отличная статья! Полностью согласна!
Ответить
224/50 000
0/50 000
2 ноября 2015, 09:10
Благодарю! Удачных продаж коллега!
34/50 000
2 ноября 2015, 21:11
Спасибо, и Вам так же!
22/50 000
Сейчас обсуждают
Материнский капитал и признание сделки ничтожной
Добрый день. Возможно ли оспорить сделку совершенную за счет маткапитала на покупку 1/24 доли дома за всю сумму маткапитала(600000 р) при общей рыночной стоимости дома (делали независимую оценку) 255000рублей. Вообщем люди просто вывели деньги из маткапитала купив 1/24 доли у своей бабушки за 600000, при стоимости всего дома официально 255000. Возможно ли , может быть через прокуратуру или суд обнулить эту сделку?
39
14
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости
Войдите, чтобы получать уведомления про новые подходящие объявления