Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Вредные соседи за рубежом, часть 2
28 февраля 2019
40 779
27
Вредные соседи за рубежом, часть 2
«Соседский кодекс» в Италии, Германии, Голландии, Франции и США.

Ранее ЦИАН.Журнал обещал рассказать о правилах добрососедства, принятых в зарубежных «многоквартирниках». Проживающие за границей россияне сообщили, чем отличается жизнь в заграничных домах.

«Соседский кодекс»В европейских странах получила распространение практика, когда жители дома принимают общие правила добрососедства. Такой документ утверждается большинством голосов на собрании собственников. Например, свод правил определяет, что можно и нельзя хранить на лестничной клетке, порядок уборки и пр. Также можно прописать особые пункты – скажем, запрет на животных.


«Если кто-то из соседей вытворяет нечто особенное, благодаря регламенту это можно пресечь совершенно легально». 

Ольга В., Германия

«У нас регламентом когда-то были запрещены любые личные вещи в подъезде и во внутреннем дворике, но с потоком переселений в доме появилось много велосипедистов. В итоге была оборудована велопарковка. А еще с недавних пор регламентом запрещено курить: муж выиграл «битву» против нового соседа, который курил на площадке фактически в открытые окна комнаты нашей дочери».

Елена Д., Италия

Елена также рассказала, что ежегодно в доме проводятся заседания с управляющим для решения насущных вопросов и внесения изменений в регламент. При этом у жителей «вес голоса» рассчитан исходя из размеров площади в собственности. Администратор в качестве третейского судьи в спорах – это удобно, заключает собеседница ЦИАН.Журнала.

Голландия

Одна из наших бывших соотечественниц Лидия Г., не знавшая до определенной поры всех тонкостей домовладения и отношений с соседями в Голландии, попала в неприятную ситуацию.


«Мне пришел довольно большой штраф за то, что я выбросила коробку, не сложив ее компактно. Причем донесли на меня соседи – я в тот день даже обратила внимание на то, что один из них роется в общем баке. Меня тогда это удивило, но значения этой сцене я не придала. А позже выяснилось, что он решил прочесть, на чье имя пришла эта коробка. Прочел и заявил куда следует. Такое доносительство в Голландии весьма распространено». 

Лидия Г., Голландия

Наша собеседница сетует, что голландцы обращаются не к нарушителю, что могло бы сходу решить проблему, а сразу в полицию: «Однажды я спросила у знакомой голландки, почему так происходит, а она, искренне недоумевая, поинтересовалась в ответ, почему она должна совершать лишние телодвижения, объяснять законы и взывать к их соблюдению, когда можно за полминуты уведомить о нарушении органы».

Франция

Как рассказала парижанка Янина Ф., во Франции каждый многоквартирный дом – кондоминиум, что является принципиальным отличием от российских домов.


«Собственник владеет не только квартирой, но и частью общей площади дома, двора или даже сквера, который принадлежит конкретному дому. Величина, которой он владеет, пропорциональна его жилплощади». 

Янина Ф., Франция

Во Франции свод принятых в доме правил тоже практикуется, а его неисполнение также чревато судебными разбирательствами.

Собеседования с будущими жильцами во Франции не проводятся – продать или сдать свой объект в аренду может кто угодно и кому угодно. Правда, в правила дома можно внести исключение и сдавать квартиры только физлицам, запретив продавать квартиру каким-нибудь конторам.

США

В Америке проблема взаимоотношений с соседями в многоквартирных домах не сильно отличается от российской, рассказывает проживающий в США Андрей З.


«Тоже бывает, что соседи пьют, шумят, ругаются, а бывает, что оказываются милейшими людьми. Отсутствие соседей – одна из основных причин, почему многие американцы предпочитают жить в собственных домах, а не в квартирах, если у них есть такая возможность». 

Андрей З., США

При этом, в США ситуация, когда соседи принимали бы решение о том, позволить ли кому-то въехать в квартиру или наоборот, выдворить, невозможна, уверен Андрей. 


«Многоквартирные дома являются юридическими лицами и взаимоотношения с жильцами находятся в правовом поле. Поэтому сама идея того, что соседи могут что-то решать в отношении конкретного жильца сводится к очень простому вопросу: являются ли соседи этим юридическим лицом? Если нет, то и дело их – сторона. Если же являются (например, они члены правления кооператива или члены правления домовой ассоциации), то тогда их мнение важно, но оно регулируется как правилами дома, так и законодательством». 

Андрей З., США

При этом, ответственность по закону могут нести как юридические, так и физические лица, входящие в правление и принимающие решения от имени юридического лица. Есть законы, защищающие права жильцов – в частности, от дискриминации по цвету кожи, этническому происхождению и пр. Но также есть и законы, защищающие юрлицо, ответственное за предоставление жилого помещения.

«Например, у дома есть правовая возможность выселить человека, который каждую неделю устраивает пожар. Во всех подобных ситуациях все решается через суд либо, что чаще всего, заключением досудебного соглашения. То есть, когда сторонам примерно ясна перспектива исхода разбирательства в суде и видна круглая сумма судебных издержек, у них есть мотивация договориться по-хорошему», – рассказал Андрей.

почитать о правилах соседства

Вредные соседи, часть 1 

Американское правосудие

В случае потенциальной конфликтной ситуации правление дома сделает все возможное, чтобы избежать судебного разбирательства с жильцом. Ситуация, когда собственники по своей инициативе пытаются вести какую-то агитацию и собирают подписи, является потенциально опасной и правление ее моментально возьмет под свой контроль, продолжает Андрей.

Например, жильцу или группе жильцов будет предложено обратиться в правление с петицией, жалобой или своими требованиями в письменном виде (сбор подписей на таком обращении вполне допустим, если процедура сбора не нарушает закона). Далее правление рассмотрит это требование (возможно, воспользовавшись консультацией у юристов) и примет решение.

«Если то, чего добиваются жильцы, противозаконно, то они получат соответствующее уведомление и вопрос будет закрыт. Форма, в которой правление уведомит жильцов, тоже очень важна и решение о ней, возможно, будет принято при участии юриста», – объясняет наш собеседник.

Он также отмечает важность понимания, что противозаконной может оказаться и публичная агитационная кампания («травля»), развернутая в доме. Например, попытка выселить негритянскую семью из преимущественно «белого» дома путем агитации в подъезде или расклейки объявлений.

Черное и белое

«Важна не только суть притязания, но и его форма. Любой человек может подать в суд не только на правление, но и на любое гражданское лицо. При неблагоприятном исходе «активист» может лишиться сбережений, имущества и жилья, а юридическое лицо, представляющее дом, получить иск на сумму, многократно превышающую годовой бюджет», – говорит Андрей.

По этой причине люди в Америке (особенно наделенные полномочиями) сверхосторожны. Этим же во многом объясняется американская политкорректность. При подаче иска в суд имеют значение мельчайшие детали. Может оказаться принципиально важным даже где именно «активист» собирал подписи: на лестнице, в подъезде или у себя в квартире.

Стоит заметить, что несмотря на очень жесткое правовое регулирование в Америке существуют реальные дискриминационные проблемы, признает собеседник ЦИАН.Журнала. В «квартирных делах» чаще всего они касаются чернокожих американцев. В США квартирные дела такого рода иногда доходят до суда. И если истцу удается доказать дискриминацию, то правление дома ждут крупные неприятности.

Правовые аспекты устройства многоквартирных домов в США очень сложны. Например, есть апартаменты для найма, где юридическим лицом является владелец дома (или его дочерняя компания), а также управляющая компания. Есть кондоминиумы, где человеку принадлежит недвижимость только в виде пространства между стенами его квартиры. Есть кооперативы, где жильцы владеют акциями кооператива, а не самой недвижимостью. Вместе с тем правовое устройство жилого помещения и существующее законодательство во многом определяют и взаимоотношения человека с домом, где он живет. 

 

В кооперативах и кондоминиумах правила могут быть очень разные. Добиться выселения человека из кондоминиума намного сложнее, чем из кооператива, но при определенных обстоятельствах тоже возможно.

Иллюстрации: Дмитрий Максимов, Анна Чигарова

Понравилась статья?
Наш канал в Telegram@cian_official
Подписаться
Могут подойти
27 комментариев
Юрий
1 марта 2019, 10:28
Ответ для 1, представьте ситуацию, что в мусор выкинули такие коробки десять человек и вы (одиннадцатый) подходите и вам некуда кидать свой мусор, бак уже полный. И вы также как все платите за вывоз мусора, но не можете воспользоваться этой услугой из-за этих действий десяти предыдущих жителей. А теперь "сходите в закоулки души" и подумайте об этом. Этим я ни коим образом не хочу вас оскорбить. Просто когда что-то делаешь, но помнить и о других. И не будет тогда никакого стукачества.
Ответить
488/50 000
0/50 000
1
1 марта 2019, 10:50
Пишете всё верно, но такой подход наказания, при котором отсутствие воспитания компенсируется не воспитанием, а наказанием, считаю неверным. Сегодня наказали хулигана, завтра наказали вас за случайный проступок или донос. То есть вы за постулат «человек человеку волк» . Это неверно. Это моё твёрдое мнение. https://m.youtube.com/watch?v=y9Ce_fgWMYM
351/50 000
John Ivanov
1 марта 2019, 10:04
Статье 5, автору за отношение к закону 2.
Ответить
41/50 000
0/50 000
ID: 20855837
1 марта 2019, 09:57
https://www.youtube.com/watch?v=uou_mbh68bc&t=333s - лучше здесь просмотрите ситуацию в России. Все картинки можно применить к данной ситуации за рубежом. Только у Нас все законно! Законно отбирают у собственников жилье и строят на этих же местах новое, своЁ!!! Куда мы катимся, друзья???
Ответить
293/50 000
0/50 000
1
1 марта 2019, 09:44
Такие вещи не должны регулироваться законом. Также верно и то, что соблюдение законов не делает вас небыдлом, просто быдло уходит в закоулки души. А вот стукачество - это позор.
Ответить
177/50 000
0/50 000
Сергей
1 марта 2019, 09:19
А что, потратить пять секунд, чтобы утрамбовать коробку, сложно? К сожалению, человек боится только финансового наказания, штрафов. Если бы у нас следили за этим как следует, тоже был бы порядок! Возможно...
Ответить
207/50 000
0/50 000
ID: 6736349
1 марта 2019, 09:22
Да, большая проблема в том, что законы мало кто уважает.
56/50 000
1
1 марта 2019, 09:51
Вы так и не уловили основной посыл. Проблема не в том, чтобы сложить коробку - это плохо. Проблема в том, что такая мера воздействия в виде закона неприемлема. Но если вас устраивает обособленное существование в среде, где приветствуются такие качества, как стукачество, донесение - это ваш выбор.
298/50 000
Сергей Парунов
1 марта 2019, 11:18
Видите ли, воспитательное значение душеспасительного разговора "складывайте коробку компактно!" минимально. Если человек не даёт себе труда сложить коробку - он плевать хотел на окружающих. Да, можно пригрозить ему штрафом, угрозу для себя любимого он воспримет - но нафига лишняя работа, да ещё и, так сказать, безвозмездно на благо достаточно неприятного человека? Поэтому официальный путь - самый лучший.
Вообще именование этого стукачеством - как раз признак болезни нашего общества. Мы решили, что для демократии нужно просто организовать парламент и т.п. Нет, ребята, меняться нужно и внутренне. В том числе и так. Иначе "а вы, друзья, как ни садитесь, но в музыканты не годитесь". И стремление к демократии в 90-е, и разочарование в ней сейчас - это прямой и обратный карго-культ. В чем разница между презрительным отношением к стукачеству и принципом омерты на Сицилии? И то, и то - признаки бандитского общества, где население всеми силами старается объегорить государство и наоборот. Конечно, дело во многом и в государстве, но не всё.
1 050/50 000
ID: 6870765
1 марта 2019, 11:32
уверен, что сделавший замечание про коробку в ответ бы получил как минимум недоброжелательный взгляд, а скорее всего хамский ответ, уж лучше пусть штраф оплатит и подумает.
собственно, вот на таких принципах стукачества и наказания за все и построено западное общество, которое так всем нравится внешне.
308/50 000
Иван Иванов
1 марта 2019, 11:58
Это не стукачество, а признак гражданского общества и ответственных людей. Если увидел проблему, ты не должен пройти мимо, а обязан сообщить куда следует. Только так мы научим отдельных свиней уважать других людей.
214/50 000
1
1 марта 2019, 12:15
Гражданское общество и ответственные люди были, к примеру, в советское время - саморегулирующаяся система, основанная на общепринятых правилах поведения. На западе общество - это индивидуалисты, стремящиеся минимизировать свои расходы, в том числе и на штрафы - и неспособные жить без регулирующих органов. Естественно, что сделав индивидуалисту замечание, доброго слова не услышишь. Это нужно менять систему, понимание отношения к другим.
439/50 000
Анна
4 марта 2019, 05:07
Да. Меня пугает, что все идет к тем правилам, описанным в этой статье. Воспитания нет. Детям в школе говорят постоянно о их правах, но не о обязанностях. По ТВ тоже самое. Все начинают считать себя правыми и им все должны. Действительно в таком обществе поговорить с соседом о коробке тяжело... реакция может быть непредсказуемой. Легче жаловаться.
Только у этой медали есть обратная сторона: сколько надо платить налогов, чтоб содержать такое количество должностных лиц, которое хватит на каждую коробку. А если попадете в квартал (жизнь непредсказуема), у жителей которого нет таких средств. И что тогда? В свинарнике жить?
631/50 000
Сейчас обсуждают
Нюансы по основанию права и даты подсчёта 90 дней по приобретённой квартире перед продажей единственного жилья!
Благодарю автора за столь ценный материал, который пригодился мне разобраться в этом непростом вопросе. В прошлом году была продана квартира. За месяц до продажи была приобретена другая (при этом вторая была куплена по ДДУ за 2 года до продажи первой, а зарегистрирована за 1 мес. до продажи). Как в этом случае считать 90 дней? по дате оплаты второй квартиры (так считают при определении минимального срока владения квартирой) или с даты регистрации права собственности на квартиру? Автор в данной статье достаточно логично и доступно все описал. Налоговая официальным письмом подтвердила данную методику подсчета 90 дней. Еще раз СПАСИБО, автору!!!
1
8
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости
Войдите, чтобы получать уведомления про новые подходящие объявления