Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Про нездоровое отношение к просьбе подтвердить, что здоров
Альтернатива есть!
15 февраля 2018
35 451
46

Как известно, в сделках с недвижимостью крайне важно, чтобы все участники были дееспособны и осознавали суть и последствия происходящего. А признание в будущем сделки недействительной из-за неспособности продавца понимать значение своих действий или руководить ими является одним из основных страхов потенциальных покупателей. Именно поэтому любой профессионал при проверке квартиры, которую планируют приобретать его клиенты, обязательно потребует у продавца(ов) справки из наркологического (НД) и психоневрологического (ПНД) диспансеров, либо получит таковые самостоятельно не совсем легальным путем (правда не совсем понятно, как использовать такие «бумажки» в случае чего). И вот тут начинается самое интересное.

Дело в том, что справки эти бывают двух видов – с освидетельствованием, в которой четко написано “противопоказаний для сделок с недвижимостью нет”, стоимостью в районе 1000 рублей каждая, и без освидетельствования – в таких указано просто, что такой-то на учете в диспансере по месту регистрации не состоит, но это не исключает наличие у него наркологического/психического заболевания и, более того, что клиент от освидетельствования отказался. Справки такие бесплатны, но с такими формулировками лучше б их вообще не было.

Всех клиентов, которые приходят ко мне продавать недвижимость, я сразу предупреждаю, что им будет необходимо взять справки с освидетельствованием, независимо от возраста, достатка и социального статуса. Объясняю, зачем и почему это необходимо, и все относятся к этому абсолютно нормально. Логично, что при проверке квартир, приобретаемых моими клиентами, я требую того же и от собственников этих самых квартир. И вот тут регулярно упираюсь в стену сопротивления, причем как правило не самих собственников, а их риелторов, которые, делая вид, что защищают интересы своих клиентов, на самом деле им только вредят, рискуя остаться без покупателя. В таком сопротивлении чаще всего встречаются следующие формулировки:

* Мои клиенты уважаемые люди/вы что, не видите, что они нормальные/они не пойдут на освидетельствование, это унизительно и прочее подобное. На самом деле в 90% случаев за этим кроется нежелание или боязнь риелтора попросить своих клиентов пойти за этими справками. Ибо когда я сам просил контрагентов (самих собственников) получить такие справки, практически никакого сопротивления я не встречал. А у меня клиенты бывают самого разного уровня «уважаемости». Надо – значит надо, не каждый день продаем недвижимость.

* Эти справки стоят денег, вам надо – вы и платите. Пять минут назад с легкостью торговались на двести тысяч, а теперь отказываются потратить две, и это при цене объекта в десять и более миллионов! На сегодняшнем рынке покупателя звучит примерно так же глупо, как нежелание сделать заранее документы БТИ для потенциальных ипотечников (или отказ их оплачивать в принципе). И в этом случае, к сожалению, сэкономить пытаются именно коллеги-риелторы. Да, бывает, что у продающего квартиру нет денег. Вот прямо совсем. Нет проблем, можно оплатить справки, а потом возместить из денег, полученных при продаже. Или из комиссии – не та сумма.

* У нас есть водительское удостоверение/разрешение на оружие, неужели этого не достаточно? Нет! Во-первых, я понятия не имею, как получались справки для этих документов. Во-вторых, срок действия прав – 10 лет, разрешения на оружие – 5. Зачем мне информация, что 10 лет назад человек был здоров? И, самое главное, что Вы скажете в суде в случае оспаривания сделки из-за недееспособности? Скажете «Ваша честь, у продавца были права»? Смешно.


Формулировки отказов могут быть любые, результат – один: потеря покупателя. Зарождение подозрений в отношении собственника (может он не просто так справку не хочет брать?) на пустом месте по вине его же риелтора. Причем как правило в позу встают коллеги типа «я 20 лет на рынке, все знаю лучше всех», с молодыми специалистами подобных проблем нет. Зачем они это делают? У меня нет ответа.

Авторы
Теги
46
46 комментариев
ID: 15167554
25 февраля 2018, 16:25
Если Вы меня, как продавца квартиры, попросите предоставить Вам справки из ПНД и НД, я, разумеется, их оформлю и предоставлю Вам ... в обмен на Ваши и Ваших клиентов-покупателей. Я хочу быть спокоен ровно так же, как и они. Если одна сторона сделки нуждается в подтверждении дееспособности контрагента, то и вторая, думается, имеет право получить аналогичное подтверждение.
Надеюсь, что можно рассчитывать на здоровое отношение к встречной просьбе продавца?
Ведь "в сделках с недвижимостью крайне важно, чтобы ВСЕ участники были дееспособны и осознавали суть и последствия происходящего".
Ответить
598/50 000
0/50 000
Дмитрий
3 марта 2018, 11:44
Разница в том, что продавец получает деньги - которых, в случае расторжения сделки, у него их уже может и не быть, тогда как объект недвижимости вещь стационарная, на неё элементарно накладывается арест и покупатели оказываются на улице с голым задом и ипотечным кредитом в добавок.
282/50 000
Анна Леонидовна
Антей
21 февраля 2018, 16:23
Алексей Пх, если вы за такие выкрутасы, как справки ПНД и НД не дали скидки в 50 тыр - сверните эти пятьдесят в трубочку - и дальше сами знаете, что с ними сделать.
Мы с продавцами всегда спокойно справки предоставляем, это просто организация нормального переговорного процесса, без "выкрутасов", а также без вредничанья, выкручивания рук и тому подобного. Иногда приходится предоставлять и справки, намного более абсурдные - например, согласие второго супруга на продажу квартиры, приобретённой другим супругом до брака (не будем уточнять про совместные затраты на ремонт, чтоб не усложнять, речь не об этом) У вас очередь из покупателей? Нет? Так в чём дело?
Опять же попросить справки - а что тут зазорного? Как справедливо пишет автор блога - уже по реакции на просьбу многое становится ясно. Вы хотите покупать у скандалиста и склочника, человека, готового вам мотать нервы по любому пустяку? - при прочих равных вы купите квартиру у приятных продавцов, однозначно.
Опять же, из-за своей "продвинутости" вы не попросите справки у продавца, а покупатель, ваш клиент, начитается завтра ужасов в интернете и вас обвинит в некомпетентности, а то и похуже - оно вам надо? Или вам нужно, чтоб он купил с удовольствием и спал спокойно? - риторический вопрос...
Ответить
1 280/50 000
0/50 000
Алексей Пх
17 февраля 2018, 08:31
Продавал я квартиру. Риэлтор покупателя таких справок не просил, но сам покупатель, начитавшись таких блоков - требовал...
4 часа и 2000 рублей, можно потратить, но зато я ему скидки не дал 50 000 рублей, вот за такие выкрутасы ;-)
Ответить
237/50 000
0/50 000
Частный маклер
16 февраля 2018, 22:18
Когда я жил в Ташкенте, в нотариусе, где проходила наша сделка, была следующая сделка у других людей. И вот там как раз люди пришли с видеорегистрацией на две камеры (одна из копий видео остаётся у нотариуса на диске прикрепленное к делу), с выездным освидетельствованием и какими-то еще приблудами...

Имхо - когда у моих продавцов в следующий раз попросят ПНД и НД, я теперь уже симметрично буду просить ПНД и НД от риэлтора, который на стороне покупателя. А всё дело в неадекватном риэлторе, которая запросила у нас эти справки, 10 раз намекнула на их левость и купленность, а сама стала чудить такую дичь, что у меня с продавцом потом бомбило с её тупости еще два дня. И дело не в справках (их то мы сделали), дело в том, как она угробила элементарную сделку. Впрочем я даже блог написал про этот случай. Вот так бомбануло...

Эта справка имеет смысл, если человек действительно на внешний вид имеет какие-то отклонения в поведении. Но как раз таки риэлтор с 20-ти летнем стажем не будет морочить голову и пытать людей этими справками, потому что понимает, что если захотят обмануть - обманут и с ними и без них.

А при особом дерзком желании нае(шесть)ать, то можно подделать и саму процедуру регистрации у нотариуса, нанять актёров, снять офис, отрепетировать всё... Ну бред короче.

Выписка из домовой к тому-же разряду, что и справки с пнд/нд.
Без них прекрасно росреестр регистрирует собственность. да и ничего не мешает взять выписку вчера, а зарегестрировать табар детей за час перед сделкой... Ну НИЧЕГО не мешает это сделать. Или даже параллельно по доверенности, вот у нас сделка, а в это время сразу после подписания подельник регистрирует табар детей, пока регистратор доезжает до МФЦ или росреестра. И вскроется это уже после прохождения точки невозврата. Что делать будем? =))) Ничего!

Захотят обмануть - обманут, хоть что делай. Способов масса нагадить так, что потом еще долго будут идти судебные тяжбы.
Ответить
1 979/50 000
0/50 000
Проспект-М
16 февраля 2018, 22:02
Справки нужны только для подтверждения добросовестности покупателя и его спокойствия. Для этих целей сойдут любые справки - с/без освидетельствования. Конечно, в случае с одинокой бабушкой-продавцом лучше взять все, что можно.
Ответить
226/50 000
0/50 000
Надежда
5 марта 2018, 01:13
Насколько знаю, одинокая бабушка сейчас может продать квартиру только через нотариуса. Для ее же пользы, чтобы не обманули.
123/50 000
Частный маклер
7 марта 2018, 18:15
Неправильно знаете.
19/50 000
Этот закон еще в разработке.
28/50 000
Нев - Альянс
16 февраля 2018, 10:50
На 99% конфликт разгорается именно не из-за того, что нам(клиентам) не доверяют и нас подозревают, а в том,что нам как раз ТРУДНО-отпроситься с работы, ехать в единственный приемный день за тридевять земель (а у тебя годовой отчет и пр.), просидеть весь день в огроменной очереди и взять то, что никому не нужно. Мне уже почти в каждой теме приходится писать: Москва- это не вся Россия, зачастую, псих- и наркодиспансер- один на большую територию, и до него- на оленях 3 дня
Ответить
474/50 000
0/50 000
Мария Шевченко
16 февраля 2018, 22:40
Вот висит ваша квартира в продаже полгода. Покупатели не то что бы не приходят на осмотры - они даже не звонят. И цену уже снизили два раза. И тут появляется покупатель, он согласен купить вашу квартиру по вашей цене, и не торгуется. Но просит справку. И что? Не поедите три дня на оленях в ПНД? Будете на работе отчет сдавать? Или оторвете попу от стула, чтоб квартиру продать? На кону то не 200 рублей, а миллионы.
416/50 000
Нев - Альянс
17 февраля 2018, 10:02
Мария! Я вообще-то не об этом, я на вопрос " ТРУДНО?" ответила, что трудно много где
84/50 000
Надежда
5 марта 2018, 01:11
Повторюсь про справку. Выше написала, что женщина стояла в ПНД на учете, но справку с освидетельствованием она получила. Нашелся покупатель, даже аванс дал. А потом вдруг передумал. Причину отказа не объяснял. Ну и что, помогла эта справка? А ведь квартиру продавали на самом деле. Никакого умысла и в голове не держали. Со всеми родственниками договорились, хотя прописана была одна женщина в квартире. Вернули ли аванс покупателю - не знаю.
442/50 000
Можно стоять на учете и быть сделкоспособным. Мало ли по каким причинам на учет ставят. Важно, осознает ли человек характер и последствия своих действий.
153/50 000
Частный маклер
2 мая, 13:51
Мне в таких случаях всегда интересно, люди которые приводят такой аргумент, что продают недвижимость 185 раз в год? Ну средний гражданин за всю жизнь продает и покупает недвижимость 1-5 раз неужели это такая сложность раз в несколько лет получить такой документ...
на споры и "бодание" уходит больше энергии и времени.
322/50 000
Игорь Бобров
16 февраля 2018, 09:47
Справки эти абсолютная ересь и это неоднократно обсуждалось. Помочь они могут только косвенно: еще один довод для суда в добросовестности покупателя ( в случае если справки настоящие), либо еще один довод для суда в недобросовестности продавца (если справки поддельные). Но мне показалось, что основная мысль статьи все же не в этом (Андрей, поправьте меня если это не так). Да, справки ересь. Но берутся они легко и дешево (или вообще задаром). И если продавец не хочет завалить сделку, то почему бы и не уступить покупателю в такой малости. Какая Вам разница зачем ему эти филькины справки? Какая Вам разница как он их будет использовать? Да пусть возьмет и успокоится. Может он копии снимет и будет их потом "к больным местам прикладывать"... И если у продавца нет соответствующих знаний или нервы шалят, то наверное грамотный агент выдохнет три раза, сосчитает про себя до десяти, а клиенту дипломатично скажет: "Давайте возьмем. Нам ведь не трудно?" Это если я правильно понял расставленные акценты в статье. Поддерживаю.
Ответить
1 027/50 000
0/50 000
Игорь Бобров
16 февраля 2018, 10:01
И еще: насколько мне известно, в договорных отношениях не бывает очень уважаемых, просто уважаемых и не сильно уважаемых сторон. Есть просто стороны, со своими правами и обязанностями. Все остальное это, извините, "понты для приезжих". Тут уж каждый должен сам делать выбор: Или делом заниматься или комплексы свои кормить. Супер-уважаемый пусть тоже выбирает.
360/50 000
плюсую!)
8/50 000
Арсений
15 февраля 2018, 19:31
Тут недавно обсуждался этот вопрос, и пришли к выводу, что справка, полученная после 5-минутной беседы с психиатром (т.н."освидетельствование") - филькина грамота с околонулевой юридической силой. Поэтому роль таких справок заключается в психологическом успокоении покупателя.

Было бы интересно прочитать про механизмы, подкрепленные юридической практикой. Например, присутствие психиатра на сделке и видео-запись нотариусом процесса проведения сделки.
Ответить
465/50 000
0/50 000
Надежда
5 марта 2018, 01:05
Моя знакомая стояла на учете в ПНД (не понравилось врачам, что у нее есть учитель, она занималась эзотерикой) и перед продажей квартиры была на освидетельствовании в том же ПНД, где и стояла. Справку с освидетельствованием дали. Ну и что? А если она захочет все вернуть "взад", справка разве поможет? Она же на учете?
317/50 000
Аня
15 февраля 2018, 19:18
Бред, не разу не делали справки, и сами не просили. Это в Москве так?!
Ответить
70/50 000
0/50 000
Частный маклер
7 марта 2018, 18:13
Ну, так у вас там и расчёт при подписании договора. А мы иногда и в ин-те им. Сербского перед сделкой обследуем.
112/50 000
мария
26 февраля 2019, 11:06
мне кажется доказать недееспособность тоже надо, в случае оспаривания сделки. А гонять продавца за лишними бумажками- это значит потерять хороший вариант. Когда мы продавали квартиру, у нас было 4 желающих, выбрали самых адекватных.И никаких справок не делали. Показали права.
276/50 000
Moskvich
13 февраля 2023, 13:44
Согласен с вами.
16/50 000
Частный маклер
15 февраля 2018, 18:14
справки с освидетельствованием тоже мало чем помогут, если только это не освидетельствование непосредственно перед подписанием Договора. Например, получил я в ПНД и у нарколога справки.Через 3-4 дня договор и закладка. После освидетельствования(или перед ним) я иду к врачу. который выписывает мне препараты влияющие на мое самочувствие и самоощущение...спокойно их принимаю, наблюдаюсь. а потом заявляю что не ведал что творил...Либо происходит сильный стресс.. и т.д. и т.п
Ответить
476/50 000
0/50 000
Альтернатива есть!
15 февраля 2018, 19:29
Справки помогут, в первую очередь, признать добросовестным приобретателем (наряду с другими действиями, конечно). Покупатель предпринял все возможное, чтобы убедиться в дееспособности продавца, вот бумага. Ваш же пример это явный умысел.
237/50 000
Частный маклер
16 февраля 2018, 09:25
Мой пример как раз о том что просто бумажки с освидетельствованием бумажками и останутся. Все остальное приведено для наглядности. Наша с Вами задача предотвратить умысел!!! А реально его предотвратить только при непосредственном освидетельствовании перед сделкой. Все остальное есть ничто иное как прикрытие нашей с Вами ж.(позиции).Что касается добросовестности приобретения это ст.302 ГК РФ(имущество должно быть приобретено по возмездной сделке и покупатель не знал и не мог знать о том, что продавец не является законным собственником). Освидетельствование на сделке в случае ее расторжения Судом, не позволит продавцу как минимум уйти от ответственности и возможно взыскать с него некие материальные средства если они у него останутся...Все остальное от Лукавого
769/50 000
Надежда
5 марта 2018, 01:02
Если продавец продает свою квартиру и одновременно покупает альтернативную, разве может в этом случае быть умысел?
114/50 000
Светлана Клычкова
Частный маклер
18 ноября 2021, 18:36
Все верно, но мы столкнулись с тем, что покупателя предложили пригласить на сделку психиатра, на что их риелтор не изъявил желания это делать, вот такой парадокс и ещё попросил показать завещание, по которому вступали в наследство и которое хранится у нотариуса😅
263/50 000
ID: 101581215
25 июня 2024, 12:54
Неужели среди риэлторов бывают адекватные люди, которые это все понимают!
73/50 000
Сейчас обсуждают
Пять правил для сделок с маткапиталом
Здравствуйте! Я являюсь собственником 2/3 квартиры после смерти матери и у брата доля 1/3. В квартире мы не проживаем и не прописаны. В квартире проживает и прописаны моя дочь с 3 детьми, зять тоже проживает но не прописан. Дочь хочет выкупить у брата долю за МК, брат согласен, я готов свою долю просто подарить. Но на долю брата, из за долгов по налогам, судебные приставы наложили арест. Можно ли будет оформить сделку сразу после погашения долгов по налогам.?
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости
Войдите, чтобы получать уведомления про новые подходящие объявления