Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
НДФЛ с продажи
ID: 104165152
13 июня 2023
Вся Россия
7 872
35

В феврале 2023г. я, единственный собственник квартиры с 2016г., выделила доли детям, а остальную часть определила как общую совместную собственность с супругом. Сейчас нужно продать эту квартиру. Понятно, что я НДФЛ с продажи платить не буду, за детей - заплачу. А должен ли платить НДФЛ мой муж, учитывая, что доля ему не выделялась?

Могут подойти
55 комментариев
Евгений, зато я могу привести Вам аргумент по поводу того, почему нет и вряд ли когда-то появится норма закона, с прямым указанием на эту тему.
1. Родители, являясь законными представителями своих н/л детей, по закону вправе сами назначать условия сделки, в т.ч. и цену продаваемому детьми имуществу.
2. Все мы знаем, что в законе на самом-то деле есть норма, не позволяющая родителям нарушать права детей. В отношении недвижимости соблюдение этой нормы еще и опека контролирует. Т.о., определяя условия продажи, опека руководствуется принципом сохранности прав ребенка именно на недвижимость. А они никак не могут быть нарушены уменьшением цены доли ребенка, потому что на эти ли, на бОльшие ли или даже на меньшие деньги, но ребенок получит, как минимум, равноценное имущество.
Вспомните старые времена, когда, продав свою квартиру по полной стоимости, родители покупали себе и ребенку квартиру с пресловутым миллионом, указываемом в договоре ради обхода налога. Кто-нибудь когда-нибудь требовал от них, чтобы они разницу между дорого проданной долей ребенка и "дешево" купленной ему долей в альтернативе положили дитю на счет??? Нет! Потому что права ребенка не нарушены. Сто лет прошло и, если бы бло к чему придраться, то давно бы уже хотя бы прокуратура вмешалась в этот вопрос.
Или с другого бока можно посмотреть: 1. продаем детскую долю по полной стоимости, скажем, за 2 млна, и взамен покупаем ему совершенно определенную долю в альтернативе. 2. Продаем детскую долю по заниженной стоимости, скажем, за 1млн, и взамен покупаем ему ТУ ЖЕ САМУЮ, что и в первом случае, совершенно определенную долю в альтернативе!
Права ребенка разве не абсолютно одинаково соблюдены в обоих случаях???
Т.е. речь идет в законе о сохранности именно прав ребенка и важен конечный результат. А ребенок в это время меняет право н одну недвижимость на право на другую недвижимость, а не деньги на жилье.
Не знаю, как там страдают "правильные" московские нотариусы при покупке альтернативы договором в ППФ, а питерские "неправильные" нотариусы не страдают, т.к. они вообще-то в курсе того, что росреестр не зарегистрирует переход права по договору продажи с опекой и детской долей, пока не будет зарегистрирован переход права по договору покупки альтернативы и к ребенку не перейдет собственность на долю в купленной взамен старой квартире.
Евгений, это я для Вас пост написала. Известному коллеге, у которого иное мнение, я не пытаюсь даже что-либо доказать, т.к. его мнение не способно к трансформации.
4
2
2 535/50 000
0/50 000
16 июня 2023, 08:42
Арман, если Вы не готовы (по любым причинам) подтверждать свою позицию нормами закона, нахожу дальнейшее обсуждение бесперспективным.

Спасибо за Ваше участие.
4
1
169/50 000
0/50 000
16 июня 2023, 06:48
Евгений, лично Вас уважаю и это неоспоримый факт, но мне кажется, что Вы немного повелись. Вчера в 11:40 написали, что я привёл хороший аргумент, что Ваш комментарий в первом посте - неверный, а сейчас просите привести нормы. Нормы и судебную практику искать не буду, чемоданное состояние, мозг переключаю на важное мероприятие, но хочу сказать, что Вы можете подойти практически к любому нотариусу, как к "правильным", так и к "неправильным" и сообщить о своих намерениях. Если нотариус не откажет, тогда продолжим дискуссию, а если откажет распределять доход от детских долей в той пропорции, которая не соответствует размеру этих детских долей, исходя из стоимости по ДКП, тогда сам нотариус и приведёт для Вас свои доводы, возможно, нормы или без разъяснений объявит, что не хочет обсуждать своё решение о нежелании становиться участником раскраивания детского дохода. Хочу ещё напомнить Вам и красноречивым коллегам о том, что обязательный нотариат - это ТОЛЬКО дкп по продаже квартиры с детскими долями, а купить квартиру согласно решению опеки можно и без того нотариуса, в простой письменной форме, что является правом участников процесса. Это говорит о том, что то решение опеки, на которую ссылается коллега и делает акцент, может в одночасье стать для нотариуса документом, который вышел из зоны его контроля, т.е., нотариус не будет в заверенном своём договоре ущемлять детей, ибо не уверен, что сам же проконтролирует процесс до конца, имею в виду покупку. Если в решение опеки написано с "последующей покупкой" альтернативы или даже с одновременной, но при этом родители решили сэкономить и отказаться от услуг нотариуса на втором этапе реализации всей цепочки, то нотариус рискует выдать документ, который уже ущемил детей и не ФАКТ, что дальнейшая реализация проекта осуществиться, а это ЧП для нотариуса. Евгений, это сухая практика нашей деятельности и я как говорил Выше, стану рядом с тем нотариусом, который категорически откажется в своём договоре затрагивать или как-то распределять доходы несовершеннолетних в свободной для себя трактовке или по указке родителей в свою пользу. Надеюсь, получить оценку второго аргумента от Вас, ибо оценки иных акторов не интересны совсем.
2
1
2 198/50 000
0/50 000
16 июня 2023, 05:48
Арман, вы повторяете ранее написанное, но не приводите нормы закона, которые нарушает нотариус. К сожалению.

Давайте я задам вопрос более конкретно. Какой закон/регламент/положение не выполняет нотариус, когда позволяет распределить доход от продажи в пользу родителей, если в Распоряжении органов опеки условием продажи является ТОЛЬКО приобретение альтернативного жилья несовершеннолетним? А про стоимость долей несовершеннолетних НИЧЕГО не сказано.

Если хотите, по другому сформулирую. Если бы вам нужно было в суде отменить подобный договор, удостоверенный нотариусом, на какие нормы закона вы бы ссылались?

Кстати, подобная судебная практика может быть уже есть?
4
0
704/50 000
0/50 000
ID: 104165152! надо еще умудриться получить разрешение опеки на продажу доли несовершеннолетнего с таким условием, как дарение ему доли в другой квартире. В столицах опека таких разрешений не дает -- требует взамен именно покупку, а не дарение. В других регионах такие разрешения опеки встречаются.
А что касается распределения дохода от продажи между членами семьи непропорционально размеру проданных ими долей, то высчитывается это так: суммируете все расходы, которые пошли на приобретение продаваемой квартиры и высчитываете, сколько денег потрачено на каждую проданную детскую долю. В число расходов могут входить: непосредственно стоимость покупки квартиры; сумма процентов уплаченных банку по ипотеке; стоимость внутренней отделки, если квартира была куплена у застройщика без чистовой отделки.
Итак, зная, сколько обошлась при покупке каждая детская доля, вы в договоре продажи укажете именно эту сумму, как стоимость продажи детских долей. А оставшуюся сумму укажете, как стоимость вашей с мужем доли в совм. собственности. Фраза в договоре по поводу сумм за доли должна четко отражать разные стоимости доли супругов и долей детей.
При этом, уменьшая стоимость детских долей, нельзя делать ее ниже, чем 70% от кадастровой стоимости такой доли.
Ну тут еще. конечно, в случае возражений нотариуса, надо уметь отстоять свое право на такой нестандартный раздел доходов от продажи.
При расчете налога на доход от продажи детских долей Вы имеете право уменьшить этот доход на свои расходы по приобретению каждой доли. Т.о., если продадите детские доли за ту же стоимость, по которой Вы их приобрели, то налоговая база будет равна нулю.
Если нужна будет помощь с правильным заполнением декларации, то могу дать телефон специалиста, который этим занимается.
Успехов!))
.
4
0
1 818/50 000
0/50 000
ID: 104165152
Автор
15 июня 2023, 19:00
Спасибо всем за комментарии! Если по сути моего вопроса: квартира приобретена в браке, я использовала имущественный вычет НДФЛ в полном объёме. Один ребенок совершеннолетний, второму предполагаю дарить свою долю (больше выделенной) в родительской квартире.
3
0
257/50 000
0/50 000
15 июня 2023, 15:28
Евгений, это Ваше право, а я разделяю их, и некомпетентных в их среде ужасающее количество. Буквально на днях сбербанк отказал в кредитовании объект недвижимости, у которого документом основания был ДКП от 2018 года, а в 2015 году участник по этому договору поменял паспорт. В ДКП от 2018 года данные старого паспорта. На Ваш взгляд, это правильный нотариус? Кстати, проходит по уголовному делу за иные "собственные регламенты, ничем более не регламентированные, окромя собственных же домыслов". Видимо, человек застрял в 90-х, как некоторые и окончательно потерял деловую этику общения и ведения дискуссии и работы.
Вернёмся к детям: если например продаёт семья квартиру за 10 млн. У родителей и детей по 1/4 доли, то правильный нотариус не позволит распределить доход детей менее 2,5 млн. для каждого ребёнка. Родители могут между собой распределить, как хотят, в любой пропорции (0%- 100% или иначе), а с детьми так нельзя, даже если предусмотрена покупка альтернативы. Добавлять актив детям можно, но забирать у них нельзя, если продали за 10 млн., а купили за 20 млн., то безусловно детям хорошо, но без нарушения процедуры при продаже. Вы можете в ДКП не распределять доход вовсе и указать одну сумму продажи, а потом купить альтернативу и наделить долями детей, согласно решению опеки, но Вы не можете в ДКП прямо распределить так, что весь доход получает один родитель, ибо владеет более минимального срока, а дети ничего не получают.
2
0
1 447/50 000
0/50 000
15 июня 2023, 14:53
Мне, Ваша позиция, Ирина Владимировна, тоже близка. Понятна и логична.

А вот разделение нотариусов на "правильных" и "неправильных" - не близко) А от профессионала, к каким Вы, Арман, безусловно относитесь, довольно странно.

Нотариус может либо исполнить требование закона, либо не исполнить. Если вы имеете ввиду, что "неправильные" нотариусы нарушают законодательство, указывайте, пожалуйста, в какой части. Мы тогда будем вам благодарны и возьмем на вооружение)
5
0
488/50 000
0/50 000
у некоторых свои собственные регламенты, ничем более не регламентированные, окромя собственных же домыслов.
2
4
107/50 000
0/50 000
15 июня 2023, 13:22
Правильные нотариусы Москвы не будут заверять ДКП (я за этим тоже слежу и не позволяю уменьшать доход ребёнка в рамках стоимости продажи по договору), где сумма дохода детей не соответствует размеру цены по договору соразмерно их долям. Покупка альтернативы - это само собой, но без нарушения регламента при продаже, а если есть решение о переводе средств несовершеннолетних на спец. счета, то тем более.
2
1
404/50 000
0/50 000
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости
Войдите, чтобы получать уведомления про новые подходящие объявления